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	<title>Comments on: Cicerón, Año 55 antes de Cristo</title>
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	<description>Periodico Digital</description>
	<lastBuildDate>Thu, 09 Feb 2012 04:33:54 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Arturo</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-223135</link>
		<dc:creator>Arturo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Nov 2010 18:53:42 +0000</pubDate>
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		<description>La cita de Cicerón es de la obra &quot;La columna de Hierro&quot;, de Taylor Cadwell, páginas 378-379, y es una creación literaria para dar cuerpo a un diálogo entre Cicerón y Gayo Antonio Hybrida hacia el año 64 a 63 antes de Cristo, justo después de ser ambos elegidos Cónsules.

La transcribo. En todo caso, &quot;se non e vero, e ben trovato&quot;:

&quot;...
Cicerón se quedó mirando al campechano y bello rostro de su colega, con sus vivos ojos, y movió la cabeza desalentado. Educado en las virtudes republicanas, Cicerón se sentía a menudo confundido ante Antonio. Este se mostraba de acuerdo con él en que el presupuesto debía ser equilibrado, el Tesoro vuelto a ser llenado y en que se redujera la deuda pública. Que la arrogancia de los generales debería ser temperada y controlada y que la ayuda a los países extranjeros se redujera, a menos que Roma fuera a la bancarrota; que se debía obligar a la plebe a trabajar y a no depender del gobierno para su subsistencia y que la prudencia y la frugalidad se pusiera en práctica lo antes posible. Pero cuando Cicerón empezaba a hacer números y a trazar planes que permitirían cumplir todas estas cosas, gracias a la austeridad, la disciplina y el sentido común, Antonio se sentía inquieto.

— Pero si hacemos esto o aquello causaremos dificultades a tal o cual clase —decía Antonio—. El pueblo está acostumbrado al despilfarro en las exhibiciones en circos y teatros, a las loterías y a los repartos gratuitos de carne y grano cuando siente necesidad y a albergue cuando se encuentra sin casa, porque una parte de la ciudad se esté reconstruyendo. ¿Acaso el bienestar de nuestro pueblo no es nuestro supremo objetivo?

—Pues poco bienestar va a tener nuestro pueblo si vamos a la
bancarrota—repuso Cicerón, ceñudo—. Sólo podremos ser de nuevo solventes y fuertes, si aceptamos privaciones y gastamos lo menos posible hasta que la deuda esté pagada y el Tesoro vuelto a llenarse.

...&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La cita de Cicerón es de la obra “La columna de Hierro”, de Taylor Cadwell, páginas 378–379, y es una creación literaria para dar cuerpo a un diálogo entre Cicerón y Gayo Antonio Hybrida hacia el año 64 a 63 antes de Cristo, justo después de ser ambos elegidos Cónsules.</p>
<p>La transcribo. En todo caso, “se non e vero, e ben trovato”:</p>
<p>“…<br />
Cicerón se quedó mirando al campechano y bello rostro de su colega, con sus vivos ojos, y movió la cabeza desalentado. Educado en las virtudes republicanas, Cicerón se sentía a menudo confundido ante Antonio. Este se mostraba de acuerdo con él en que el presupuesto debía ser equilibrado, el Tesoro vuelto a ser llenado y en que se redujera la deuda pública. Que la arrogancia de los generales debería ser temperada y controlada y que la ayuda a los países extranjeros se redujera, a menos que Roma fuera a la bancarrota; que se debía obligar a la plebe a trabajar y a no depender del gobierno para su subsistencia y que la prudencia y la frugalidad se pusiera en práctica lo antes posible. Pero cuando Cicerón empezaba a hacer números y a trazar planes que permitirían cumplir todas estas cosas, gracias a la austeridad, la disciplina y el sentido común, Antonio se sentía inquieto.</p>
<p>— Pero si hacemos esto o aquello causaremos dificultades a tal o cual clase —decía Antonio—. El pueblo está acostumbrado al despilfarro en las exhibiciones en circos y teatros, a las loterías y a los repartos gratuitos de carne y grano cuando siente necesidad y a albergue cuando se encuentra sin casa, porque una parte de la ciudad se esté reconstruyendo. ¿Acaso el bienestar de nuestro pueblo no es nuestro supremo objetivo?</p>
<p>—Pues poco bienestar va a tener nuestro pueblo si vamos a la<br />
bancarrota—repuso Cicerón, ceñudo—. Sólo podremos ser de nuevo solventes y fuertes, si aceptamos privaciones y gastamos lo menos posible hasta que la deuda esté pagada y el Tesoro vuelto a llenarse.</p>
<p>…”</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Miguel Angel</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-219179</link>
		<dc:creator>Miguel Angel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Sep 2010 16:02:28 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy completamente de acuerdo con el comentario de Sergio y lo mas parecido que tenemos hoy como imitación de democracia, a la pseudo democracia romana es la de Venezuela de  hoy.
Y esperamos que no haya en el mundo tales democracias, que son mas bien fantochadas cirsenses.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy completamente de acuerdo con el comentario de Sergio y lo mas parecido que tenemos hoy como imitación de democracia, a la pseudo democracia romana es la de Venezuela de  hoy.<br />
Y esperamos que no haya en el mundo tales democracias, que son mas bien fantochadas cirsenses.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: A. Turnes</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-218964</link>
		<dc:creator>A. Turnes</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Sep 2010 22:41:01 +0000</pubDate>
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		<description>ES FALSA.

En una carta a The Chicago Tribune (20 de abril de 1971), John H. Collins, profesor de Historia en la Universidad Northern Illinois, informó que tras la atribución a Cicerón, 
 Cita: 
 El presupuesto debe ser equilibrado, el Tesoro debe ser rellenado, la deuda pública debe reducirse, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, la asistencia a países extranjeros para que no deberían reducirse Roma se declara en bancarrota.  Las turbas se ven obligados a trabajar y no depender de gobierno para poder subsistir. 
 en realidad se originó en una columna de hierro (1965), de ficción en cuenta Taylor Caldwell de la vida del senador.  (De hecho, Collins señaló que estaba en la página 483 de la edición que tenía en la mano.) 

 Collins declaró que la cita supuesta &quot;es totalmente sin documentación,&quot; y que &quot;la mayor parte de los] otros Caldwell [son falsas&quot;.  Señaló, asimismo, que &quot;[a] novelista histórico tiene perfecto derecho a poner conversaciones inventadas y anécdotas en una novela, pero no deben representar estos inventos como la historia auténtica&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ES FALSA.</p>
<p>En una carta a The Chicago Tribune (20 de abril de 1971), John H. Collins, profesor de Historia en la Universidad Northern Illinois, informó que tras la atribución a Cicerón,<br />
 Cita:<br />
 El presupuesto debe ser equilibrado, el Tesoro debe ser rellenado, la deuda pública debe reducirse, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, la asistencia a países extranjeros para que no deberían reducirse Roma se declara en bancarrota.  Las turbas se ven obligados a trabajar y no depender de gobierno para poder subsistir.<br />
 en realidad se originó en una columna de hierro (1965), de ficción en cuenta Taylor Caldwell de la vida del senador.  (De hecho, Collins señaló que estaba en la página 483 de la edición que tenía en la mano.) </p>
<p> Collins declaró que la cita supuesta “es totalmente sin documentación,” y que “la mayor parte de los] otros Caldwell [son falsas”.  Señaló, asimismo, que “[a] novelista histórico tiene perfecto derecho a poner conversaciones inventadas y anécdotas en una novela, pero no deben representar estos inventos como la historia auténtica”.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: María Virgili V</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-192982</link>
		<dc:creator>María Virgili V</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Mar 2010 08:45:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lahistoriaparalela.com.ar/?p=18313#comment-192982</guid>
		<description>Hasta hace poco, el esfuerzo, el trabajo, el compromiso, la seriedad, eran un valor a la baja. 
Nuestros jóvenes decían: Papá eres tonto, tanto trabajo. ., mira a los Mario Conde y sus mariachis&quot;.
Quizás esta crisis tan fuerte sirva para recobrar unos valores.
En vez de tan penoso politiqueo, aunamos fuerzas para salir de esta barbarie, con un compromiso serio de todas las capas sociales y dar ilusión.
La historia se repite y mientras una parte muy grande de la sociedad padece, aves carroñeras de todos los niveles se enriquece. Asfixian al trabajador honrado, que toda la vida ha pagado y encima la impotencia de sentirse acorralado por los de arriba y por lo de abajo.
¿ Qué sociedad queremos para nuestros hijos?- Menos parlare y más traballare.
Una vez oí a un hombre todo serio que me decía: María, si todos roban, ¿ por qué no puedo hacerlo yo.
Sin comentarios.
Un saludo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hasta hace poco, el esfuerzo, el trabajo, el compromiso, la seriedad, eran un valor a la baja.<br />
Nuestros jóvenes decían: Papá eres tonto, tanto trabajo. ., mira a los Mario Conde y sus mariachis”.<br />
Quizás esta crisis tan fuerte sirva para recobrar unos valores.<br />
En vez de tan penoso politiqueo, aunamos fuerzas para salir de esta barbarie, con un compromiso serio de todas las capas sociales y dar ilusión.<br />
La historia se repite y mientras una parte muy grande de la sociedad padece, aves carroñeras de todos los niveles se enriquece. Asfixian al trabajador honrado, que toda la vida ha pagado y encima la impotencia de sentirse acorralado por los de arriba y por lo de abajo.<br />
¿ Qué sociedad queremos para nuestros hijos?- Menos parlare y más traballare.<br />
Una vez oí a un hombre todo serio que me decía: María, si todos roban, ¿ por qué no puedo hacerlo yo.<br />
Sin comentarios.<br />
Un saludo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ¿Cita falsa?</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-173435</link>
		<dc:creator>¿Cita falsa?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Oct 2009 08:06:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lahistoriaparalela.com.ar/?p=18313#comment-173435</guid>
		<description>¿Podrias concretar la procedencia de esa cita? Dices que es una carta de Cicerón. ¿De cuál? ¿En qué colección está? 

Lo digo porque creo que he leido toda su obra y no recuerdo semejante cita. Además, algunos aspectos no me encajan con la época. Por ejemplo, las ayudas a paises extranjeros y el hecho de que alguien pueda vivir a costa de la asistencia social no me encajan (mucho menos al final de la República). 

Mi impresión es que es una cita inventada por algún desaprensivo y que -dado la falta de criterio de la gente, que todo lo que encuentra por internet lo da por bueno- se ha generalizado como cierta. Por ello, si puedes concretar el origen de esta cita sería muy clarificador. 

Muchas gracias</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Podrias concretar la procedencia de esa cita? Dices que es una carta de Cicerón. ¿De cuál? ¿En qué colección está? </p>
<p>Lo digo porque creo que he leido toda su obra y no recuerdo semejante cita. Además, algunos aspectos no me encajan con la época. Por ejemplo, las ayudas a paises extranjeros y el hecho de que alguien pueda vivir a costa de la asistencia social no me encajan (mucho menos al final de la República). </p>
<p>Mi impresión es que es una cita inventada por algún desaprensivo y que –dado la falta de criterio de la gente, que todo lo que encuentra por internet lo da por bueno– se ha generalizado como cierta. Por ello, si puedes concretar el origen de esta cita sería muy clarificador. </p>
<p>Muchas gracias</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sergio</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-173237</link>
		<dc:creator>Sergio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 17:18:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lahistoriaparalela.com.ar/?p=18313#comment-173237</guid>
		<description>Hola

Un par de apuntes (Espero no cometer ningún error histórico, de ser así espero disculpen mi ignorancia):

- En Roma, hasta donde yo sé, nunca hubo democracia tal y como la entendemos hoy día, y, hasta donde sigo sabiendo, no hubo nunca democracia. La democracia hubiese sido una democracia a la griega, es decir, el gobierno del pueblo, pero la cuestión es, ¿quién es ciudadano con derecho a participar en el gobierno de la ciudad?. Ahí los griegos lo tenían bastante claro que para ser ciudadano, aparte de haber nacido en la ciudad, uno debía cumplir una serie de requisitos (servicio militar, etc...) antes de poder ser considerado ciudadano.

- El Senado romano estaba formado por componentes de las familias patricias romanas y no eran elegidas por votación popular (sinceramente, no sé cuál era el método exacto para acceder a senador). Es decir, era una república, sí, pero más que democracia, era una aristocracia, el gobierno de los mejores (aristos = el mejor), aunque este término ya por aquella época había degenerado, ya que no se entiende &quot;Los mejores&quot; de una manera platónica, ya que Platón (que por cierto, ya deberían también leerse el Estado de Platón los políticos de hoy) decía que los que deben gobernar deben ser aquellos mejor dispuestos y mejor preparados, educados por el propio Estado y obligados a gobernar, sino por meras élites económicas o de otra índole.

Bueno, me repito como al principio, espero no haber cometido ninguna barrabasada histórica. Y de cualquier manera, sí, los políticos de hoy día tienen mucho que aprender de gente como Cicerón y compañía.

Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola</p>
<p>Un par de apuntes (Espero no cometer ningún error histórico, de ser así espero disculpen mi ignorancia):</p>
<p>- En Roma, hasta donde yo sé, nunca hubo democracia tal y como la entendemos hoy día, y, hasta donde sigo sabiendo, no hubo nunca democracia. La democracia hubiese sido una democracia a la griega, es decir, el gobierno del pueblo, pero la cuestión es, ¿quién es ciudadano con derecho a participar en el gobierno de la ciudad?. Ahí los griegos lo tenían bastante claro que para ser ciudadano, aparte de haber nacido en la ciudad, uno debía cumplir una serie de requisitos (servicio militar, etc…) antes de poder ser considerado ciudadano.</p>
<p>- El Senado romano estaba formado por componentes de las familias patricias romanas y no eran elegidas por votación popular (sinceramente, no sé cuál era el método exacto para acceder a senador). Es decir, era una república, sí, pero más que democracia, era una aristocracia, el gobierno de los mejores (aristos = el mejor), aunque este término ya por aquella época había degenerado, ya que no se entiende “Los mejores” de una manera platónica, ya que Platón (que por cierto, ya deberían también leerse el Estado de Platón los políticos de hoy) decía que los que deben gobernar deben ser aquellos mejor dispuestos y mejor preparados, educados por el propio Estado y obligados a gobernar, sino por meras élites económicas o de otra índole.</p>
<p>Bueno, me repito como al principio, espero no haber cometido ninguna barrabasada histórica. Y de cualquier manera, sí, los políticos de hoy día tienen mucho que aprender de gente como Cicerón y compañía.</p>
<p>Un saludo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: www.historiador.net</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-173225</link>
		<dc:creator>www.historiador.net</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Oct 2009 15:17:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Cicerón, Año 55 antes de Cristo...&lt;/strong&gt;

Envío para compartir con los lectores este interesante fragmento, como ejemplo para estos dias que corren. Nuestros políticos deberían leerlo y llevar a cabo estos escritos de la antigua Roma y su Democracia, un cordial y afectuoso saludo....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Cicerón, Año 55 antes de Cristo…</strong></p>
<p>Envío para compartir con los lectores este interesante fragmento, como ejemplo para estos dias que corren. Nuestros políticos deberían leerlo y llevar a cabo estos escritos de la antigua Roma y su Democracia, un cordial y afectuoso saludo.…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: paco</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-173004</link>
		<dc:creator>paco</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 19:40:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lahistoriaparalela.com.ar/?p=18313#comment-173004</guid>
		<description>Racistas.   ( es que está de moda acusar de racismo cuando se dicen verdades )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Racistas.   ( es que está de moda acusar de racismo cuando se dicen verdades )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: FarmenSûl</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-172998</link>
		<dc:creator>FarmenSûl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 18:36:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lahistoriaparalela.com.ar/?p=18313#comment-172998</guid>
		<description>Nihil novum sub sole... :P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nihil novum sub sole… :P</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Pit</title>
		<link>http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2009/02/27/ciceron-ano-55-antes-de-cristo/comment-page-1/#comment-172994</link>
		<dc:creator>Pit</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Oct 2009 18:23:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.lahistoriaparalela.com.ar/?p=18313#comment-172994</guid>
		<description>Como podian los romanos, a la vez:
-&quot;Esa práctica agotaba las arcas del Estado, que debía apelar a impuestos draconianos sobre el patrimonio de los ciudadanos&quot;
- &quot;el trabajo había dejado de ser el medio de vida honorable de muchos romanos que preferían vivir de la dádiva&quot;

No se, pero eso no cuadra. ¿Los cosian a impuestos y forraban con suvbenciones?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como podian los romanos, a la vez:<br />
-“Esa práctica agotaba las arcas del Estado, que debía apelar a impuestos draconianos sobre el patrimonio de los ciudadanos“<br />
– “el trabajo había dejado de ser el medio de vida honorable de muchos romanos que preferían vivir de la dádiva”</p>
<p>No se, pero eso no cuadra. ¿Los cosian a impuestos y forraban con suvbenciones?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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